Friday, August 12, 2016

חינוך עצמאי דינער - 1956-תשט"ז

Via Matzav

Highlights include: Irving Bunim "twists" Reb Yoshe Ber's arm and gets him to speak despite telling him beforehand that he wouldn't. Reb Yosher Ber speaks of the extremists who tried to keep him from attending this dinner. I assume he means his friends in the Mizrachi? I'm surprised they publicized this video. I'm sure the more קנאות'דיגע elements among the Yeshivishe - even some of RAK's descendants - are not very happy.

44 comments:

prof bearish laufer, UCLA said...

their compromises and weaknesses reminds me of Neville Chamberlains appeasement policies, accept his intentions where noble.

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

so what would your alternative be, o' Professor?

prof bearish laufer, UCLA said...

we are a for profit college, Bernie not withstanding, we ask a fee something like pay for play for our advice.

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

but it's free when it comes unsolicited?

טאביק שמעקער said...

חינוך עצמאי איז דאס רוב געשטוצט ביי די רעגירונג, ליידער, דאס איבעריגע הער איך לייגט צו א פלייצע גאר האדמו"ר מהרי"י "מסאטמאר"! ואתו עמו העזר "כנגדו"! הר"ר מלכיאל קאטלאר מלעיקואד, ני זאגט איהר? קיין ווינדער משיח איז נאך נישט דא

prof bearish laufer, UCLA said...

kidding aside, There is no alternative, just like here in NY when the state tries to meddle in our religious way of life, you fight you don't compromise, and you win!i.e. MbP and education!. In israel it's a political fight, a fight for power and money foremost, in politics you must compromise.

hertz frankel said...

all pump and circumstances.

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

yet, despite the nasty comments from Satmorim about the hard work of their Gedolim they still respect them... funny people

באבע זלאטע said...

"via Matzav"

אויף אידיש פלעגן זע זאגן "דורכן טעקנעדארפר בודם" כדענק נישט איצטערט דעם צוגלייך

Joe Becher,, NK America Organizer said...

here in my hometown they say, all hat no cowboy.

Tevya said...

that was the paradox of the SR z"l it reflects 'sometimes' on his followers too.

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

I once heard from an ex-Satmarer who moved on,

קודם וועלען זיי דיר צוברעכן די ביינער, דערנאך וועלן זיי קומען און געבן געלט מיט ביקור חולים וכו' - אזא פנים האט עס

נחמן לאנדא said...

האדמו"ר מהרי"י "מסאטמאר"!שהה כמה שנים במדינת ישראל, ונכוה קצת מהיראים דשמה, וצריכים כצת שמירה עליו לבל יטעה

X = Ymch said...

אזא פנים האט עס

EX יא יא אזא פנים האט אנ

פושקא גבאי said...

! איסתרא בלגינא קיש קיש קריא

אומרים לאילני מאכל: למה אין קולכם הולך? אומרים להם: אין אנו צריכין, פירותינו מעידין עלינו. אומרים לאילני סרק: למה קולכם הולך? אומרים להם: הלוואי נשמע קולנו ונראה. בראשית רבה

Brooklyn Democratic Youth Club said...

..and the "Kapures" fight to.

W said...

hey joe, here in Texas the saying is: "All hat, no cattle."

אסף מזרחי, בת-ים said...


שמעתי על הקלטה ישן נושן שהרבי מסטמר מכריז: "חינוך עצמאי הוא חינוך של כפירה". מה זה הוא אומר? איזה פשר

ר' מאיר הדרשן said...

אולי צריכים להחליף 'הכוסנת' של הרבי, כוסנת "עור" אם כוסנת אור. על ראשו

candlestick winery said...

Is Berish Laufer not dead?
did he not come to the Nikelshburger for his mechila?

m fulop said...

חינוך עצמאי איז דאס רוב געשטוצט ביי די רעגירונג, ליידער
why is it ליידער???
its a blessing that we are giving a opportunity for millions of bnie kiel chai to support and machzik torah, thats why we see the big hatzlocha in the holy land, that they rebuild a beatiful country, in the toughest spot in the universe

moshe ber said...

Berish
" you fight you don't compromise,"
why is their 2 hours secular studies in all chasidic chadorim?
is that not a compromise?
why is there secular studies in the girls schools and they are getting regents?
is that not compromise?
why are 100's maybe 1000's women in colleges getting BA's, nost women are wearing hats from chasidic houses
is that not a compromise?
Why is headstart and P2K offical secular institutions in all our chadorim
is that not compromise?

moose head said...

Moshe-Fulop, you're behind the pale, or is it behind your curve ball, to understand stand these intricate matters, not withstanding your mussings, the laws of conducting a "Talmud Torah" meaning how to conduct a "Hebrew learning Academy" is laid down by layman in the codes of jewish law, what occurs "after hours" does not apply.. or learning a trade out of the bonderies of the "talmudic university" which is a personal matter, each one his own.

Mr Jell-low said...

another fullish fulop flop, do you read only your "own comments" If so start reading others to, because you keep hashing over the same hush-trash time and again, even you been refuted here time and again.

מכילה גדולה said...

אין כאן לא כפרה, לא סליחה, ולא מחילה

JS said...

R' Yushe Ber has the best lines:
איך האב א קבלה פון פאטער זכרונו לברכה אז אפּאזיציע צו א רעליגיעזיע אונטערנעמען איז שטענדיק דער בעסטע באווייז אז די פּרויעקט איז פון די גרעסטע חשיבות

And

אבער לאמיר אוועק ווארפן די מאדערנע נאמען הרב קאטלער, לאמיר עם רופן ר' אהרן

Q. Brachfeld, Monsey said...

mo ber: "why is there secular studies in the girls schools and they are getting regents?"

our daughter is a head teacher in the english department 12 graders of UTA, don't tell me about "secular studies" there..

m fulop said...

Moose

" understand stand these intricate matters, not withstanding your mussings, the laws of conducting a "Talmud Torah" meaning how to conduct a "Hebrew learning Academy" is laid down by layman in the codes of jewish law, "
I agree i am a idiot, but I dont get what you are saying?
is there laws how to build a cheder?????














Moshe Ber said...

Jell low
"even you been refuted here time and again."
refuted where? refuted by whom?

רב לייזרזון said...

CW: "Is Berish Laufer not dead? "

משה פרוש לא מת! מה זרעו "בחיים" אף הוא בחיים

חדשות ישראל: כך הפך 'החינוך העצמאי' לעסק משפחתי ללא פיקוח

מנהלי החינוך העצמאי אינם חשודים על דקדוק בכל המצוות שבין אדם לחברו, אבל את הפסוק "מבשרך לא תתעלם", הם מקפידים לקיים עם כל ההידורים. בדיקה מגלה: החינוך העצמאי הפך לעסק משפחתי. משרד החינוך פתח בבדיקה. -לייזרזון

רב שלעזינגער said...

mo ber: "is that not a compromise?

! קול נהי נשמע מציון, בא "חינוך עצמאי" ובלבל את הכל

עשרת אלפים תלמידים "ממשפחות חילוניות" ומסורתיות לומדים כיום במסגרות חרדיות השייכות ל"חינוך העצמאי" כך עולה מנתונים חלקיים של משרד החינוך. לדברי בכירים בחינוך החרדי, המספר אף גבוה יותר ומגיע ל–17 אלף, את גיוס התלמידים החילונים ורישומם
רשימת הגופים הנתמכים על ידי הקרן "של חינוך עצמאי" מגלה לא רק מוסדות חרדיים לכל דבר, אלא גם שורה ארוכה של "תוכניות ומיזמים" הפועלים בקרב הציבור החילוני ומנסים, כך נראה, לטשטש את הרקע החרדי שלהם.

נמנים עמם למשל "לגעת ברוח", המספקת מלגות לסטודנטים תמורת השתתפות בשיעורי תורה (כ–11 מיליון שקלים); "שישי משפחתי" (כ–1.1 מיליון שקלים); "תקוות אחינו", העוסקת ב"פעולות הדרכה, חינוך ותרבות בקרב ילדים ונוער" במטרה להעמיק את התודעה היהודית (כ–5.5 מיליון שקלים); "ערכים — אגודה להפצת התודעה היהודית" (4.1 מיליון שקלים); המכון התורני "איילת השחר", העוסק בהעמקת הזהות היהודית ברחבי הארץ (3.4 מיליון שקלים); עמותת "אורות ערכים תורה ומסורת", המפעילה תוכניות בבתי ספר ממלכתיים (2.5 מיליון שקלים); ו"קשר יהודי חברותא", המציע "פרויקט ייחודי המקשר בין דתיים לחילונים מהשכבה הצעירה והאקדמית" (כמיליון שקלים). כמו כן מופיעים ברשימת הנתמכים תנועת הנוער "אור ישראלי", בראשות הרב הרב יצחק דוד גרוסמן, רשת בתי הספר "שובו" ורשת החינוך "אל המעיין". בחלק מהמקרים, התרומה של קרן וולפסון ד'חינוך עצמאי מאפשרת לארגונים האורתודוקסיים למסד שיתוף פעולה הדוק עם משרדי הממשלה השונים!

תוס' קידושין פ"ה: א"ל ר' עקיבא בנימין טעית הלכה משעלה סנחריב ובלבל את כל האומות לא עמונים ומואבים במקומן (עומדים) ולא מצרים ומואבים במקומן אלא עמוני נשא מצרית ומצרי נשא עמונית ואחד מכל אלו [נושא אחת] מכל משפחות האדמה ואחד ממשפחות האדמה נושא אחת מכל אלו ומכאן שכולן מותרים לבא בקהל דכל דפריש מרובא פריש.

בא משה פרוש ובלבל את הכל!

ספר* קול נהי מציון: על דברי ד״ר הילדעסהיימער מבערלין אשר נתן בקולו ... לייסד בציון בתי ספר .. ללמוד תורה עם לומדי חצוניות ... ונכלל בו חרמות ואזהרות רבותינו שבא״י ... על לומדי חצוניות. ע.י. שלעזינגער

מר. מענדלאויטש said...

foul: "is there laws how to build a cheder?????"

שלחן ערוך: שכר מלמדי תינוקות תקנת חכמים היתה לפרוע "מקופת הקהל" בעד כל התינוקות שבעיר "בני העשירים והעניים יחד" עיי"ש

תתחיל ללמוד: שלחן ערוך הרב, חלק יורה-דעה וכולל בה הלכות תלמוד תורה ובה כמדומה י"ד סעיפים. עיין שם ותראהו את הילד כי טוב הוא

לדוגמא קצרה: וכל המלמדים ואפילו מלמדי תינוקות מקרא ואפילו מלמדים בחנם "צריכים ללמדם כל היום כולו ומקצת מן הלילה" כדי לחנכם ללמוד ביום ובלילה ולא יבטלו התינוקות כלל חוץ מערבי שבתות וערבי ימים טובים בסוף היום --- ואין מבטלין התינוקות לשום דבר מצוה בעולם ואפילו לבנין בית המקדש.

תינוק שאינו רוצה לקרות* לא יכה אותו המלמד מכת אכזרי לפיכך לא יכהו בשוטים ולא במקל אלא "ברצועה קטנה" אם קורא קורא ואם אינו קורא בהכאה זו יהיה "יושב כך עם חביריו להיות להם לחברה" וסופו אפשר יתן לבו ומלמד תינוקות החובט יותר מדאי מעבירין אותו והוא עובר בלא תעשה כי מאחר שמכה שלא ברשות הרי זה כמכה אחד משאר ישראל

ושכר מלמדי תינוקות תקנת חכמים היתה לפרוע "מקופת הקהל" בעד כל התינוקות שבעיר "בני העשירים והעניים יחד" ועכשיו במדינות אלו נוהגין שכל אחד פורע בעד בנו אם ידו משגת. ומי שאין ידו משגת "חייבים הציבור לפרוע" בעדו מתקנת חכמים "והעניים יכולים לכוף את העשירים" לפרוע בעד בניהם מקופת הקהל ואפילו העשירים יכולים לכוף זה את זה לפרוע שכר מלמדי תינוקות שלהם מקופת הקהל "שנותנים בה גם מי שאין לו בנים" כי כן היתה עיקר תקנת חכמים להושיב מלמדי תינוקות בכל עיר ועיר בין גדולה בין קטנה ולהטיל שכר מלמדי כל התינוקות שבעיר בין עשירים בין עניים על כל הקהל שבעיר כל אחד כפי השגת ידו אפילו מי שאין לו בנים כשאר נתינות הקהל שהן לפי ממון וכל עיר שאין בה מלמדי תינוקות מחרימין כל אנשי העיר שאין העולם מתקיים אלא בהבל פיהם של תינוקות של בית רבן שהוא הבל שאין בו חטא אלא ש"במקומות שאין נוהגין כן הוא מפני שהעשירים וגם הבינונים מוחלים זה לזה" אבל חלק בני העניים אין בידם למחול!!! וחייבים הכל לפרוע בעדם עד שיהיו בני י"ג שנה שהוא הבל שאין בו חטא

-איך גובים מהקהל שכר מלמדי תינוקות, מעיקר הדין?
-לפי מספר הבנים שיש לכל אב.
-כל אחד לפי ממונו, אפילו מי שאין לו בנים.
-סכום שוה לכל איש, אפילו תלמידי חכמים הפטורים ממסים.
-כמה תלמידים צריך להיות בכל כתה?
-בכל כתה של מקרא או משנה או גמרא יהיו כ"ה תלמידים.
-בכתה של מקרא – כ"ה תלמידים. במשנה וגמרא מחלקים לשני כתות.
-בכתה של מקרה ומשנה – כ"ה תלמידים. בגמרא מחלקים לשני כתות. -באיזה זמנים צריך ללמד התינוקות בימות החול? -ביום ולא בלילה, וחוץ מע"ש ויו"ט.
-ביום ומקצת הלילה, ובע"ש ויו"ט – חוץ מסוף היום.
-גם בע"ש ויו"ט – כל היום. -באיזה שפה דברו בזמן בית המקדש?
-בזמן בית ראשון ושני, עמי הארץ בארמית ות"ח בלה"ק. 'אם אפשר לפסוק מתוך הרמב"ם? -המורים מתוך משנתם מבלי העולם, כי לא נתבארו בו טעמי ההלכות. -עד איזה זמן היו לומדים עם הנערים בימיהם?
-עד בן י"ח לחופה. -עד בן עשרים לרדוף. 'ממשיכים ללמדו עד שיסיים כל התורה.
לד. מתי הותר לאדם ללמוד חכמות העולם?
-אחרי שלמד כל התורה כוול -מתי מותר להתפרנס מלימוד התורה?
-אם לומד מתחלה על מנת להתפרנס ממנה מותר.
-מתי צריך ללמוד בלילה דוקא? -מט"ו מנ"א ואילך. -בכל לילות השנה בשוה.
-אפילו בלילי תמוז, ומט"ו מנ"א ואילך יוסיף.

ותפתח ותראהו את הילד והנה נער בכה "ותחמל עליו" ותאמר מילדי העברים זה

(ב"ב כא, א): "אמר רב יהודה אמר רב: ברם זכור אותו האיש לטוב ויהושע בן גמלא שמו, שאלמלא הוא נשתכחה תורה מישראל; שבתחילה, מי שיש לו אב - מלמדו תורה, מי שאין לו אב - לא היה למד תורה... התקינו שיהיו מושיבין מלמדי תינוקות בירושלים... ועדיין מי שיש לו אב - היה מעלו ומלמדו, מי שאין לו אב - לא היה עולה ולמד. התקינו שיהיו מושיבין בכל פלך ופלך, ומכניסין אותן כבן שש-עשרה כבן שבע-עשרה, ומי שהיה רבו כועס עליו - מבעיט בו ויצא. עד שבא יהושע בן גמלא ותיקן, שיהיו מושיבין מלמדי תינוקות בכל מדינה ומדינה ובכל עיר ועיר, ומכניסין אותן כבן שש כבן שבע

Donald Trump said...

"refuted by whom?"

sorry, by me.

Lazer epstien said...

majority have no relationship how to build a cheder???
after all, our cheder system is a modern concept, when it started in Galicia, our sustem, the RYD of Belz was leading a war, which he obviously lost... but a wat he was leading....

Moshe Ber said...

Rav Lizerson
"חדשות ישראל: כך הפך 'החינוך העצמאי' לעסק משפחתי ללא פיקוח

מנהלי החינוך העצמאי אינם חשודים על דקדוק בכל המצוות שבין אדם לחברו, אבל את הפסוק "מבשרך לא תתעלם", הם מקפידים לקיים עם כל ההידורים. בדיקה מגלה: החינוך העצמאי הפך לעסק "משפחתי. משרד החינוך פתח בבדיקה. -לייזרזון

almost as the titelbaum nepotism on the estate of a uncle, which they barely knew

חאנטשי קראציל מעכטשע said...

ווען די באבא וואלט ווען גיהאט רעדער, וואלט זי גיווען א טראמוויי almost

במצור ובמצוק said...

? חי שלימים

רב סלביטשיק said...

הרב קאטלער איז גיווען א מאדערענער רב, ביז ווען ער איז גיווארן אויס מאדערענער, והמב"י

judge barush said...

Mo: "on the estate of a uncle"

The uncle had never estate, except the toltshover ruvs house in israel which the money grubbing rudniker, stolen from him.

Anonymous said...

did u notice in the video where they speak about wolfson helping get american funds, they show the earmark - "to teach american history"... i wonder how much of that was done

אמעריקאנער יוד said...

anon: "they show the earmark - "to teach american history"... i wonder how much of that was done"

! היסטאריע מורשת חכמי אמעריקא

לחקר ואיתור תולדות רבני וחכמי ארצות הברית וקאנאדא

http://moreshesamerica.blogspot.com/?m=1

אנקעטא: וויפיל אינטערעסע שפירט איר אין די פעולות פון מורשת חכמי אמעריקא?

איך בין זייער פאראינטערעסירט אין די ווערק און ווארט מיט שפאנונג אויף נאך - 73%

Moshe Ber said...

Judge
"Mo: "on the estate of a uncle"

The uncle had never estate, except the toltshover ruvs house in israel which the money grubbing rudniker, stolen from him."
why was it more the Orshovers then the Gorlitzers?
What right did the orshover have to use the impure Zionistic court system?

nudnig'er said...

he wasn't ציית לדינא to say the least.

נתנה תוקף said...

at the time, the house belonged to the israeli gov. and to the israeli court systems, whom should he turn to the ? נתנה תוקף