Wednesday, April 25, 2012

מדשתיק שמע מינה דניחא ליה?























This news never gets old. Upon returning to the States last week I was rudely greeted by the terrible news that שאול יחזקאל שפיצער, all of 18 years old, from a nice Oberlendishe family, was sentenced to 7 years in State Penitentiary. I know the same can be said about me - but it's cute to see how a bucher'l whose zeides never heard of Skver, or any Chassidus, to be frank, is gonna go to jail for the current Skverrer. There are many, many unanswered questions that we dare ask, about the actual incident, the events that lead to it, and about what happened since then. Who knows if we'll ever know what really happened here. There's also the fact that instead of realizing that times HAVE changed and that defending the act and defaming Chaim Aron Rottenberg will do them no good anymore, many in that community have continued to do so, even those who'd you expect to know better - like people who are a bit more broad minded and have been exposed to the outside world. I don't get it. Maybe they think that the whole world is out to get them and they need to defend themselves at all costs. Truthfully, if you look at Spitzer's face you can probably believe that he's innocent, the kid doesn't look like he can hurt a fly. Which goes to show you that the real culprits are still out there, and that he's the fall guy, plain and simple. Why else was there no trial?

אינעם פאלגענדען דרשה הערט מען ווי א מגיד שיעור אין די ישיבה "אביר יעקב" ד'שיכון סקווירא, ר' ש"ד ה. (צו וועלכע איך האב נישט לאנג צוריק געשריבען א טשעק פון 2 מאל ח"י דאלאר - פרעג מיר נישט פארוואס...) גיט צו פארשטיין פאר יונגע בחורים - אין סקווירא האט מען יונג חתונה,אזוי אז זיי קענען נישט זיין אלט מער ווי 17 יאר - פארוואס חיים אהרן ראטענבערג, א בן אברהם יצחק ויעקב אמווייניגסטען -איז א "טמא." נישט מער נישט ווייניגער. און היות ער איז א "טמא" און דער רבי שליט"א איז א "שטיק אלוקות," צדיק גוזר והקב"ה מקיים, און נישט פאלגען דעם רבי'ן איז ערגער ווי עובר זיין אויף איסורי דאורייתא. כאטש מ'קען נישט זאגען אז ער האט עס ערליך פארדינט, ווייל סקווירא איז דאך מיוסד אויף אהבת ישראל, סקווירא איז דאך אלעמאל געווען בבחי' הנעלבים ואינם עולבים, ניטאמאל וויזוי צו שלאגען ווייסן זיי, א שאף צווישן וועלף זענען זיי----- אבער דאך.... ווינק ווינק. דער וואס טשעפעט זיך מיט'ן רבי'ן איז דמו בנפשו, זאל ער נישט קומען מיט טענות שפעטער... און מיר ווייסן דאך דעם אמת, אז זיין אמת'ע כוונה איז נישט נאר צו דאווענען ערגעץ אנדערש ווייל ער קען נישט פארטראגען די לאנגע תפלות און טישן. ניין, דער "טמא" ווייל לוחם זיין קעגן די קדושה פון די הייליגע שטעטל שאין כדוגמתו אין די גאנצע כדור הארץ, נו איז קומט זיך אים... אוי לאוזניים שכך שומעות. וואלט איר געמיינט אז דער מגי"ש איז א קליינקעפלדיגער וועלכע ווייסט נישט פון דער וועלט צו זאגען, זאג איך אייך ניין! ער ווייסט צו זאגען פון די איימיש און זייערע מנהגים, און די מארמאנס און זייער לעבנסשטייגער, און אפילו צו זאגען פון א "טשיינעטאון." ער ווייסט אויך צו זאגען פונקט ווי די אלע שבטים וואלטען באהאנדעלט אזא פארשוין ווי חיים אהרן. וואזשע דען? פונקט ווי אין סקווירא! ניין, נאך ארגער! זיי וואלטען געמאכט אז ס'וואלט נישט געבליבען קיין זכר פון אים, ער וואלט נעלם געווארען. אבער מיר חסידי סקווירא זענען בעסער פאר זיי...  איז דען א וואונדער אז שאול יחזקאל האט געטוהן אזעלכע זאכען? אבער ר' ה. גלייבט נישט אז שאולי האט עס געטוהן, יתברוו ויתלבנו הדברים, זאגט ער. באלד וועט זיך ארויסווייזן אז ער איז אינגאנצען אומשולדיג און אז די תפלות פון כלל ישראל זענען ח"ו נישט געווען אומזיסט. דאס אז מ'לעבט היינט אין אן אנדעקרע וועלט ווייסען זיי נאך נישט, אפשר זענען זיי טאקע אזוי "אפגעהיטען" ווי זיי ווייזן פאר די וועלט און מיינען אז מ'קען נאך רעדן בפומבי אזעלכע ווערטער. אנדערש וואלט א מענטש וואס באלאנגט צו די עם חכם ונבון נישט גערעדט אזעלכי רייד צו א גרופע בחורים וויסענדיג אז אין א רגע כמימרא איז עס פארשפרייט פאר די גאנצע וועלט. (כאטש אז די האטליין איז פנימי...) דאס הארץ וויינט פאר אחב"י

.


און וואס הערט מען עפעס פון די ראשי החסידות אינעם שטעטל? שא שטיל. מדשתיק וכו'... עולם כמנהגו נוהג. אה! מ'גייט ראטעווען די דורות מיט א כינוס "לקיום הדורות" וועגן די טעכנאלאגיע הטמאה והמטמאת אין א בייסבאל סטאדיום, מיט דעם איז מען פארנומען. שפיכת דמים און חילול ה' מאכט נישט חרוב קיינע דורות... דאס קענען די דורות זעהן און ס'שאט נישט. (אפשר זענען זיי גערעכט, אפשר איז דאס שוין א חלק פון אידישקייט, משא"כ די אינטערנעט. איז אפשר אן עצה אז מ'איז דאס כולל אין אידישקייט אויך! כ'מיין די אינטערנעט. אזוי וועט מען זיך מער נישט דארפען לוחם זיין דערקעגן...) ווייל דאס אז די צרת השעה איז די אינטערנעט דאס ווייסן אלע. אהן דעם וואלט אלץ געווען אין ארדענונג. יש לומר אפילו אז די גאנצע ראטענבערג מעשה איז נאר אדאנק די אינטערנעט, ווייל אהן די אינטערנעט וואלט חיים אהרן נישט געוואוסט אז מחוץ לגלילות סקווירא איז פאראן א "נוירסינג האום" ווי מ'קען דאווענען. ער וואלט געמיינט אז די וועלט ענדיגט זיך ביי רוט 45 און וואשינגטאן עוועניו... באמת ליגט מיר אסאך ערגערע מחשבות אין קאפ, בין איך דאך אבער א היימישע אינגל, און כ'האב נישט ליב צו רעדן אזוי שלעכטס אויף מנהיגי ישראל, אפילו אויב די מחשבות שווימען אין קאפ, וועל איך דערפאר נישט רעדן קיין שלעכטס אויף די ראשי הקהילה דארט. אבער עס טוט זייער וויי. באמת. כ'האב אזא שוואכקייט, ס'איז בירושה מאבותיי אז איך האב אן איידעלע נשמה און איך פארטראג נישט ווען מיינע אוערן הערן אז מ'בארעדט אידן, יהיו מי שיהיו. וועט מען זיך דא אפשטעלן און הערן וואס איר, די חשוב'ע לייענער, האבען צו זאגען דערוועגן. טאמער איך מעג וואלט איך געבעטען פון די חשוב'ע לייענער צו לאזען וויסן פאר די חברים דא וואו עס זענען די "זאפטיגע שטיקלעך," אזוי אז מ'זאל שנעל קענען אהין צוגיין. כאטש אז איך בין מציע אז מ'זאל אויסהערן דאס גאנצע שמועס... אויך וויל איך ביי דעם געלעגנהייט דער חשוב'ע לייענער וועלכע האט זיך מטריח און אראפגעכאפט דעם שמועס אויף א "טייפ" און עס אהער געשיקט. תהא משכורתו וכו' ויבורך מפי עליון

42 comments:

Duvid said...

How do you know Spitzer is an Oberlander family?
I know this is not the point, just curious.
Also, I think the Skverer boys get married later than 17, probably 19/20 like other places

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

I know, as does everybody else. These are the facts. At 19-20 the parents have almost given up already. He's already אן אלטער באק

איש חסיד היה said...

I know you said don't ask me why
But I most know why do you give money for such a person?

שאלה said...

will the rebbe visit him?

MSL said...

There was no trail because he maid a plea bargain... He disn't want to end up like rubiskin

Anonymous said...

the sad truth is,that this kid is absolutely innocent,not because he didn't do it,of course he did and with intentions of wiping out a jewish family,he is innocent because like every other kid growing up in that insulated hermeticaly sealed dictatorship called SKVERR,he is nothing but a brainwashed zombie,and let me explain,the average kid is sent to CHEDER around the age of four,and the first thing he is taught is that the REBBE is HASHEM'S emmisary in this world,and every command and wish of the REBBE is the command of HASHEM YISBARACH,and the REBBE is the MOSHE RABAINU of this generation,and just like by moshe it says,"VAYAMINU BASHEM IVMOISHE AVDOH,so too must we believe that every word of the SKEVERRER TZADIK is the word of HASHEM YISBARACH,and this criminaly insane nonsense is badgered into their innocent heads day in and day out for 15-16 years straight,
therefore this kid is not and should not be responsible for his actions,it is the criminal leadership in SKVER who did the insane brainwashing,it is they who should be rotting behind bars.
And by the way,we have close family living in SKVER,and whatever we wrote is not an exageration,
CH.S

CH.S said...

the sad truth is,that this kid is absolutely innocent,not because he didn't do it,of course he did and with intentions of wiping out a jewish family,he is innocent because like every other kid growing up in that insulated hermeticaly sealed dictatorship called SKVERR,he is nothing but a brainwashed zombie,and let me explain,the average kid is sent to CHEDER around the age of four,and the first thing he is taught is that the REBBE is HASHEM'S emmisary in this world,and every command and wish of the REBBE is the command of HASHEM YISBARACH,and the REBBE is the MOSHE RABAINU of this generation,and just like by moshe it says,"VAYAMINU BASHEM IVMOISHE AVDOH,so too must we believe that every word of the SKEVERRER TZADIK is the word of HASHEM YISBARACH,and this criminaly insane nonsense is badgered into their innocent heads day in and day out for 15-16 years straight,
therefore this kid is not and should not be responsible for his actions,it is the criminal leadership in SKVER who did the insane brainwashing,it is they who should be rotting behind bars.
And by the way,believe me i have not exagerated a bit,we have close relatives living in that hell hole called SKVER.
CH.S

8456788363 said...

There was no trial so they shouldn't have to defend all the bs going on in the very last REAL communist regime on the planet, he was absolutely the fall guy and will have 70 v.... Waiting for him when he gets out.

Kiever Yoshev said...

I disagree with all this Skver bashing, a kehila(the way it as intended to be) has all itsrights to enforce its Takonas. Yiddishkiet is not a democracy, if their is a one shul policy then Rottenberg had no right not to oblige.
The Kehila had to be more offical about it, and call him to their Bies Din and enforce it, till putting him in cherem, as it is written in Yoreh deiah. They have gone wrong by going undercover by terorizing.
Authentic Chernobler chassidus is a tzadik based chassidus, so they are indoctrinating this emuna in their kids, why all this hate?
This village was built by his father, to create a utopian village of emuna in the tzadik and loads of kedusha.

Moshe said...

Hirshel,
You have something against Skver, going back way before the Rottenberg story.
I"m trying to analyze why.After all a lot of your critiscm against Skver, the "fargettering" etc, etc can be directed at your own "partei"?

What I think may be at work is you are projecting the sub conscious feelings or critiscms that you have been getting all the years and especially on your blog at your "partei" on the guys down route 45.

Basically at least on a subconscious level you are critiquing your own party.It's quite common actually but people are not aware enough to realize it

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

free psycho analysis. Yea! Thanks, Moshe.

Moshe said...

Why don't you share your thoughts about this?

lach lach said...

That hotline listed above is quite funny!

visitor said...

Regardless of whether Spitzer is guilty or not etc, he is in knee-deep.
He was transferred today to Downstate, the transition facility before being transferred to a proper long-term facility.
I visited with him and spent a few hours with him at the county jail over the last week. He has know clue or idea what awaits him in State prison. Frankly, the people he took the fall for, are also quite clueless as to what goes on in NYS Correctional facilities. From their perspective, he's only gonna miss a few 'tischen' and a few dips in the mikve.
May G-d bless him and have mercy on him

nebach said...

he will nebech be a shifcha to the inmates as he was a butler to the

schneur said...

Brainwashing is not an excuse for criminal acts.
Otherwise few if any Germasn would be guilty of their acts in the period of 1933-1945.
People are born with the capacity to think and free will. No rebbe whatever his name is can just willy nilly remove that free will without cooperation of the object of the brain washing.

shaul shapira said...

"Truthfully, if you look at Spitzer's face you can probably believe that he's innocent, the kid doesn't look like he can hurt a fly. Which goes to show you that the real culprits are still out there, and that he's the fall guy, plain and simple."

Thanks for that bit of logic. Now I understand the meshichistten better.

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

shaul

nice comparison. way to go.
you're today's winner.

איך וואַסניקס said...

הקדוש המהרש"ב זצ"ל כותב: די אגודה וויל בּויען תורה ויראה, אהן אַ תורה ויראה! מען קען נישט בּויען תורה ויראה, נָאר מיט תורה ויראה

די סקווערע מיינ'ן אפשר גיט בכלליות! אויך אבער מיינ'ן זיי אז די ציל כשר'ט די מיטל! דאס קען קיין גיטס נישט ברענג'ן, כּ'האבּ מורא אז פונם קָאפּ שטינקט די העכט! ותוצאותיו מי ישירנו

דער ציג האט אויך אַ לאנגע בָארד מיט אַ תמימות דיג'ן פֶענמיל, אבער מישט א קַאשע אהנע זאלטץ אין פעפער, וויא גלייך דער רשת-התחתון איז דער מלאך המושיע! אוי האט ער נעבעך אַ טעות, אַ וויא קומט הודו צי קיש? די רשת מיז ווער'ן אויס גיראט'ן עד היסוד, אין די סקווערע מוז'ן פּטור ווער'ן פון זייערע אמונות טפילות.. וואס פּלאגט זיי נאך פון מתחילה

שטרַאם־גראם said...

Hirshel:"nice comparison. way to go"

שטרַאם־גראם מאך מיר אַ קורענעם לעטניק

henoch said...

Shaul Shapira,
I like your deep vertel.Pity the Tzig never looks in the mirror

skver said...

Nebach!!!!!! You should never be in this matev!!!

russian chusid said...

Chernobil is a Rebbe-centured chasidus, but it was never inforced or brainwashed publicly. Haintiger Skvirer is a mechadesh of that. Fact is that in his father's time there was a good amount of non Skvirer leaving there, and they all left after he was nifter.

Tolne was the only place that was comunist oriented, but we all know what happened with them after R'
Duvid'l was nifter.

שטרַאם־גראם said...

henoch : "I like your deep vertel."

.יהללוך זר, ולא! פּיך

LApunk said...

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/04/skvere-rebbe-a-piece-of-divinity-dissident-deserves-death-rabbi-allegedly-says-567.html#more

Hirshel, once again you've made some zera levatola idiot world famous.. Writing in yiddish doesn't stop all the frumme dirty laundry from making its way from here to the stratosphere...

LApunk said...

What happened to tolne?

yankel said...

Some commenters seem to believe that everyone can believe what they want, and we must respect that. Sorry, that is not Torah-based or logical. The Tzadik belief in Chernobyl is stupidity and they have no right to believe it, let alone to enforce it on innoccent children.
The very fact that such shefichus domim is the outcome is the proof and, no, this is not an isolated story. Until the brainwashing started in Benei Berak, no Litvak lifted a hand against another one. The stronger and tighter control a party is/has, the more likely they are to get violent.
Emunos Tefeilos are dangerous on their own. They are also dangerous for what comes out of them.

tomoshaver said...

Russian Chusid
"Chernobil is a Rebbe-centured chasidus, but it was never inforced or brainwashed publicly"
there is no way to know what happened in the deep anals of this chassidus.There was no internet then, but the little I see in the seforim and heard from old chasidim, it was 100% tzadik oriented.

tomoshaver said...

Yankel
"Sorry, that is not Torah-based or logical. The Tzadik belief in Chernobyl is stupidity and they have no right to believe it,"
Your talk is ilogical, the Admorim are the moshe rebinie of the genaration, if they said said so, then this is torah. Just as the Litvaks created daas torah the last century, it is also not torah based and ilogic...

יוסף הצדיק said...

What a pity on a strayed young real chasidisher bucir, The moral he goes into prison without a חתימות זקן Hopefully בּמקץ שבע שנים he will come out repentant with a חתימות זקן just like יוסף הצדיק

!אם יש דין למטה, אין דין למעלה

new square said...

new square acts like new square not like Old Square! this episode in the saga of new square maybe their Last Call!

!בּימינו אלה: דרך הבעש"ט נשתכך לגמרי

מי מנה said...

LApunk : "Hirshel, once again you've made some zera levatola idiot world famous"

דרש רבי אבהו: מאי דכתיב מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל אמר: מי שהוא טהור וקדוש ומשרתיו טהורים וקדושים, יציץ בדבר זה? מיד נסמית
...

דעת יחיד said...

The lubab's have a mashiach
The chasidim have a rebbe
The lutvaks have a daas torah

It reminds me of when SR wrote that דרך הבעש"ט נשתכך לגמרי
it was said that the סקווערער רבי ז"ל fastet on it, when SR heard that! He said logiccally all chasidim say that there is no rebbe except his rebbe! So if my chasidim will claim that only 'he' is the real rebbe and all others are not! that should be acceptable logically?! So what's wrong if I declare that 'I'm not a rebbe either' why fast on that?

russian chusid said...

Anonymous LApunk said...

What happened to tolne?

WENT CHAPTER 7 AFTER R'DUVIDL'S HASTALKUS. ALL HIS EINKELACH HAD TO MOVE TO USA, BECAUSE NOBODY WAS INTERESTED IN THEM.


tomashover:
there is no way to know what happened in the deep anals of this chassidus.

SURE YOU CAN. THERE ARE PLENTY OF KSOVIM AND ZICHROINES.

YANKEL
The Tzadik belief in Chernobyl is stupidity and they have no right to believe it, let alone to enforce it on innoccent children.

I WOULD NOT USE TERMS STUPIDITY ON THE DERCH BAAL SHEM...
LOOK UP TOLDOS Y.Y. PARSHAS YISRO PART "ONOICHI HASHEM.." LONG PICE, BY THE WAY. SEE IF YOU FIGURE IT OUT.

Tzvi said...

Tzig are you proud that Shmarya is quoting you today? Your moving up in life

yankel said...

Tomashover
Da'as Torah is also stupidity and anyone who is willinf to hurt someone else because of Da'as Torah is just as guilty as the one using emunas tzadikim.

yankel said...

The stupidity is absolute. We may need another pshat for the toldos.

Not a Skver chosid said...

I am appalled at some of the comments allowed up here that are nothing but defamatory. A vicious criminal act was committed, and the perpetrator is paying the price. It is not for us armchair judges to determine if this is called justice or not. Maybe too much, maybe too little - not my business. However, the assumptions about the role of the Rebbe in this are astoundingly vicious, inaccurate, and offensive. I am familiar with chassidus of Chernobyl, and there is certainly a great role to the Rebbe and power, but it does not compare with the deification found in other factions of chassidim. I agree that things should done differently. However, the attribution of primary responsibility to the Rebbe is nothing more than the release of rage and anger with finger pointing, truly baseless. It is clear the no Rebbe would instruct anyone to commit murder or other violent crimes. Are there nutcases in positions of the community that can do such things? Perhaps yes. I don't claim to know. Should such people be removed from places where they can influence people to do bad things? Absolutely. Skver chassidus is one based primarily on the abundance of chesed, with limits that are beyond belief. Their care and concern for others knows no bounds. Could there be some craziness here? Of course. Was that insanity dangerous here? You bet. But leave the Rebbe out of accusation. Differ with his approach if you will, but it is not acceptable to blame him for the evil mistakes of others, not even if the story shows up in the cursed NYT.

!תזכו למצות said...

Tzig: "ישיבה "אביר יעקב" ד'שיכון סקווירא, (צו וועלכע איך האב נישט לאנג צוריק געשריבען א טשעק פון 2 מאל ח"י דאלאר - פרעג מיר נישט פארוואס...)"
----------------

תזכו למצות! האט ניט קיין חרטה, וועט איהר דען זאג'ן אז איינער רעדט זיך איין אז זיין רב"י איז גאר משיח! דַארפן זיינע קינדער אין תלמידים הונגער'ן דעריבּער? ס'איז דא תשובות פון אחרונים אַז חסידים זענע'ן בכלל "מעשיגע לדבר אחד" דאכט זיך מיר אבער מאנכע זענע'ן מער מעשיגע פון אנדערע

!איך שיהי', אלה הצאן מה חטאו

אביר יעקב נורא תהילות..! כי שומע אל אביונים ד'.. נצח ישראל מצרותנו גאלנו, ומבור גלות דלנו והעלנו

לא תאבה לו said...

Not a Skver chosid said... "But leave the Rebbe out of accusation'

Absolute not! he is the culprit of these atrocities time and again i.e college program saga..etc. not to mention his preaching thru soragates of course!
אני ואפסי אעלה על במתי עב אדמה לעליון

New Square is a nice chasidish town and will be so even more if this rebbe craziness goes..
go-rebbe-go!

Jewish observer said...

The S rabbi is very distressed... His einichlach go to uman for roah hashana.

Snag said...

"a bucher'l whose zeides never heard of Skver, or any Chassidus, to be frank, is gonna go to jail for the current Skverrer"

That's what happens when mishpochos go off the derech. They should have stayed Oberlander and not converted to Chassides.