Monday, November 12, 2012

"דעתם של אדמו"רי פולין על לימוד "עברית


ראש גולת אריאל Volume 2 page 321

 

41 comments:

moshe moshel said...

This is very interesting, but needs a little more context to really understand.

Seems like it took place in the mid 30's to my guess, at that point the prikas ol was so bad in poland that the fact the girls were showing up was also a "glik"... R"l.

moshe moshel said...

Wow! The second picture is a gem.

Hersh said...

This is entirely unclear.
'שפה עברית, לשון הקודש'.

These are two distinct languages and the author mentions them both.

There is no telling what was meant here without ancillary sources.

Interestingly , I know of chareidi girl schools that teach an
' ivrit' class, but they are merely studying loshon kodesh grammar.

Depending on the parlance, those terms can be interchangeable.

Anonymous said...

http://www.fema.gov/yi/news-release/mn-hat-anghoybn-tsvtiln-hylp-par-tsitvilyq-dkr-ybrn-qap-par-dy-lbnsgblybn-pvn-dm-shtvrm
Hershel- FEMA info in Yiddish. L'toeles ha batlanim

Yanover said...

see yismach yisroel iggres kodesh (back of dvarim- maran shel yisroel) letter yud zayin. (page samech alef).

talks about krakow building a secular torh school. for a poilishe teretz on education.

Yanover said...

Im sorry my previus comment doesnt seem so clear.

I meant that the Yismach Yisroel writes to the kehilla of Krakow about the opening of a gymnasium - highschol with Ivrit.

An Ailemesher said...

Do you have a pic of the Imrei Emes where 'ehr veizt a feig' to the photographer? I saw it many years ago but since then I found out that it's an obscene gesture.

Gura said...

If it's an obscene gesture, you must be mistaken.

Gura said...

Then there ain't no such picture.
I meant to say

Hirshel Tzig - הירשל ציג said...

אה
But there IS such a picture...

yankel said...

Nu, let's see.
BTW, you can bring the R' Boruch Kaplan story with Reb Aaron Kotler zt"l for contrast.
Maybe LeKovod the yohrtzeit (and living the legacy)

ראש ולענה said...

איסור גמור הוא לדבר בשפת עברית כי בזה הרי הוא נמשך אחר מעשי המינות והאפיקורסים מהרסי ומחריבי הדת, והרי הוא מודה בכך במינות ובאפיקורסות ומודה בעודה זרה וכופר בכל התורה כולה, וזהו אמת וברור להלכה לאמתה של תורה. (דברי יואל, יתרו, דף צ"ב)

במסיבה לטובת יט"ל בא"י -תשכ"א- דרש מרן זי"ע בזה"ל: ובעוה"ר בלשון הטמא הזה "עברית" נתפסין כל העולם ולומדין אותו בישיבות ובבתי חינוך כדי למצוא חן ושכל טוב בעיני הכופרים, ואני אומר להוי
ידוע שהלשון הטמא הוא חמור הרבה יותר מע"ז, ומוטב להשתחוות לצלם מאה פעמים ביום מללמוד לשון זה, ואני אומר זאת עפ"י הלכה, ואפי' אם כל העולם יאמרו להיפוך ג"כ לא אסוג אחור כי זהו שורש פורה
ראש ולענה, ובעוה"ר כמו שנתפס כל העולם כולו בענין המדינה כן נתפסין גם בזה ד' ירחם

lubab-fin-amul said...


מתדבה"ק באיגרת מהקדוש המהרש"ב
:מליבאוויטש זצ"ל

היראים וחרדים לדבר ד' רואים בזה הלימוד- חילול הקודש באופן מבהיל, וחושבים זאת לדבר איםור גמור כאשר נתבאר. ועד מאוד ידאב לבם על הרעיון הטמון בזה שהוא התורה והיהדות, ובמסתרים ובגלוי תבכה נפשם על השחתת נפש הילדים בהלמוד -עברית- הזה. והשי"ת יתן בלב אחינו יהכיר את האמת ילילך בדרך האמת. עיי"ש באריכות

שוואנץ said...


רבי ישכר דוב רוקח אדמו"ר מבעלזא
:זיע"א על העברית

אז די שפראך פארברענט די נשמות פון יודישע קינדער רח"ל. -קובץ פרי תמרים קובץ ב' דף קל"ח

Aron Yehushoa said...

Shevantz
"אז די שפראך פארברענט די נשמות פון יודישע קינדער רח"ל. -קובץ פרי תמרים קובץ ב' דף קל"ח "
1) Kovetz Pri temorim is not a mekor
2) Kevodoi bimkoimoi munach, but how many Jews did RYD save lashem vetorosoi,with his rigid views.
Galicia was as trief as Poland and he did not see it coming, Evin In the muddy Belz there were bucherim that joined all ISMs that were rampant in that era.

Tibi Lotzi said...

Rosh Velana
"איסור גמור הוא לדבר בשפת עברית כי בזה הרי הוא נמשך אחר מעשי המינות והאפיקורסים מהרסי ומחריבי הדת, והרי הוא מודה בכך במינות ובאפיקורסות ומודה בעודה זרה וכופר בכל התורה כולה, וזהו אמת וברור להלכה לאמתה של תורה. (דברי יואל, יתרו, דף צ"ב)"
there is no such Issur, in the poskim you see its a mitzvah to learn loshen koidesh even with the sefardic accent.This whole concept of getting influenced from Kefira you can argue the same on Yiddish too. Shulem Aliechem and Issac Bashevis Singer and buddies wrote as much Kefira and Zima in yiddish, and it had a big impact on Jews in Europe and the USA.
So this Hebrew is a hangover that the SR had, and as usual nobody could bring him down from the tree that he put himself on.

Tibi Lotzi said...

Rosh velano
" ומוטב להשתחוות לצלם מאה פעמים ביום מללמוד לשון זה"
Please stop embarrassing the SR by publicizing a foolish statement that he said in a hyped up status.

Biberhit said...

also see sefer tahara loshon.

Jewish idol said...


Harav Aharon Kotler z"l :

"There is no doubt that teaching in Ivrit is completely forbidden. It is an assimilation worse than all other assimilations in the world. For the goal of Zionism is to uproot the holy Torah from its source. Assimilation with gentiles is like a gentile idol, which can be nullified; but assimilation with Ivrit is a Jewish idol, which can never be nullified!" -See Avodah Zarah 52a.

Tibi Lotzi said...

Jewish Idol
""There is no doubt that teaching in Ivrit is completely forbidden"
I have doubts... about the issur.

חמר גמל said...

ומובן שמה שכתבתי לשאול את חכמי ירושלם, אין כוונתי ח"ו לשאול לאותן שיש להם אפילו קצת נטי' למלכות המינות ר"ל, שזה מסמא את העינים שלא להכיר את האמת בשום ענין שבעולם. (שו"ת דב"י ח"ב תס"ג)

וחזינן בזה שאף באדם גדול אם רק בדבר אחד עושה שלא כתורה ויש חששא דלא ליגרר אבתרי' בזה גדרו גדר שלא להסכים לדבריו בשום ענין אף בשאר ענינים שאינם נוגעים לזה כלל, וגם להתיר שלא כדין ולא סגי להו במה שיחלקו עליו בזה שעושה שלא כתורה ותו לא מיד, כי אם יסכימו לדבריו אף באיזה ענין אחר, זה גורם שיגררו אחריו אף במה שעושה שלא כתורה ולא יועיל מה שיחלקו עליו בזה שעושה שלא כדין בלבד. -ויוא"מ שס"ה

Tibi Lotzi said...

Chamar gomal
"ומובן שמה שכתבתי לשאול את חכמי ירושלם, אין כוונתי ח"ו לשאול לאותן שיש להם אפילו קצת נטי' למלכות המינות ר"ל, שזה מסמא את העינים שלא להכיר את האמת בשום ענין שבעולם. (שו"ת דב"י ח"ב תס"ג)"
Obviously nobody asked him his view, on how to rebuild the Torah world in eretz hakodesh, and boruch Hashem here we have the strongest torah world that ever existed since Churban Bies Shieni.

N Sherman said...

חמר גמל said..:
ומובן שמה שכתבתי לשאול את חכמי ירושלם, אין כוונתי ח"ו לשאול לאותן שיש להם אפילו קצת נטי' למלכות המינות ר"ל
------------------

R' Shach in Michtavim U-Ma’amarim. vol. 4 pp. 67 in a letter written September 10, 1988, wrote that "…and similarly all his other works contain heresy. It is forbidden to debate with Steinsaltz, because, as a heretic, all the debates will only cause him to degenerate more. He is not a genuine person (ein tocho ke-baro) and everyone is obliged to distance themselves from him. This is the duty of the hour (mitzvah be-sha’atah). It will generate merit for the forthcoming Day of Judgement."

See also ibid. vol. 5 pp. 163. There, Rabbi Shach declares that it will be impossible for Rabbi Steinsaltz to do Teshuvah
-------------

In essence rav shach agrees with satmar rav!!! of course only when he is biased. on this note of shach's pesak I'll not debate further with this lotzi, who's thosand time worst than Steinsaltz + 1m x bigger a"h.

N Sherman said...

N Sherman said...חמר גמל said..:
"I'll not debate further with this lotzi, who's thosand time worst than Steinsaltz + 1m x bigger a"h."

“Addendum”

Althogh I have to say he is, "tocho ke-baro"




Tibi Lotzi said...

N Sherman
"In essence rav shach agrees with satmar rav!!! of course only when he is biased"
In essence I also agree with Satmar Ruv , Rav shach, MB Beck,Moshe Hirsch, Domb, Mayer Lipshutz, N Y Mizels and Friedman from Vienna, when I am biased.

іоти рованный said...

Tibi Lotzi aka moshe moshel said.: "Every yid must have a rebbi, be he a rebbe, rov, mechanech or just a good friend."

This foul mouted demogouge writes in his blog "Every yid must have a rebbi" yet time & again when anyone asks him who is 'your rebbe'? he's num! why because the truth is you! should have a rebbe! so i can throw muckrake on them and hurt you! because I'm a beast and a "tyrannical vampire" and i need your! blooood!!! for survival, but me well if u must know i believe that:

!לית דין ולית דיין! -עפ"ל


http://moshemoshel72.blogspot.com/search?updated-max=2012-09-19T12:02:00-04:00&max-results=7&start=21&by-date=false

not tibi, not lotzi said...

оти рованный

Brush up on your reading comprehension.

оти рованный said...

not tibi, not lotzi said...
оти рованный

Vaat?

Comprenda! said...

Lotzi der moshel/Fürer: "The satmer rebbe told them, chasidim you want to be chasidim of today, and a rebbe you want like the Baal Shem Tov?! Make him rebbe, and they did. Look at Belz today, its an empire. "

You’re a lier as usual he never said it! as a matter of fact the Gerrer rebbe said it when part of satmar foughted off the Sigeter z"l, well what can u expect of a lier who spews crap read from maseh biclech only! And has no sense of reality or truth! Comprenda!

ישעיה הנביא: וירא כי אין איש וישתומם כי אין מפגיע ותושע לו זרעו

רש"י וירא כי אין איש ועתה בהנחמו על הרעה לעמו רואה כי אין איש צדיק לעמוד בפרץ וישתומם ויחרש לראות אם יש מפגיע בעדם ואין מפגיע וישתומם
.ל' אדם העומד ותוהא ושותק בתמהונו

זאגט דער ר"ר בונם פון פרשיסחא זצ"ל ותושע לו זרעו, אין הקב"ה האט איהם גיזאגט: "זארג נישט אני הוא בעל הבירה"! וד"ל


נ"ב: דער בעלזער צדיק, האט אריין געפירט בעלז, אין א מים הזידונים שאין להם סוף! ליבאוויטש איז טאקע נשתבר אבער די ריינע וועלן ניצל
!ווערן, והנשארים הרה נסו



B Shein said...

Comprenda! said."Look at Belz today, its an empire."


Satmar ruv z”l respected in America the litvshe more than chsidim! Why? Because in those days the frum litvishe had a sense of whats right and wrong, therefore the right ones was respected by him! The casidim all followed their rebbes wrogfully and lost their daas torah senses.

I must add the American litvishe followed their gedolim’s daas torah to, But only in learnig and haroah! Not in opinions or politics! Now a days all that had changed, the litvishe with the help of the newly born Agudas Yisuel in America (thanks RAK!) They are the same as chasidim, the blind lead the blind! It’s all a Gedolim world! (the stinking kind) and most litvishe are left without a daas tora or stam daas of their own.

golda meir said...


What a pity this tzadig tumim the gerrer rebbe z"l in his older age got led by this trikster Itche Meir, see the gerrer rebbis letters to the minchas elozer, vs. the lubavitcher mersh"b letters on the same topics, No Comparison! one talks with logic and daas torah the other contradicts and follows of what he was told (according to his words)veda"l.

SR z"l went to him once trying to convince him.. (in his later days) and stayed for davening with his minyan and heared him starting an asher yutzar instead of asher buchar on the sefer torah.

ישמאלי said...

לוקס לוקס, או טויבער לאטצי! האם מתפחד אתה לעזוב מטועמי' שלך על למחר? דע לך כי יש מחר לאחר זמן! החלצו חושים אתה! בכרס מלאה כנגד המתחצפים וכותבים דא"ח! ומגלים כאן טפחיים מלמטה מן הטבור, מן השקר הכי גדול בעולם הנקרא אגודה שבימינו

*
טבר -רוסיש:Тверь


moshe moshel said...

Tibi lotzi writes for himself, not me.

Tibi Lotzi said...

Comprendai
"נ"ב: דער בעלזער צדיק, האט אריין געפירט בעלז, אין א מים הזידונים שאין להם סוף"
how exactly is Belz in Miem Haziedonim?

Tibi Lotzi said...

B Shien
"Satmar ruv z”l respected in America the litvshe more than chsidim! Why? Because in those days the frum litvishe had a sense of whats right and wrong, therefore the right ones was respected by him! The casidim all followed their rebbes wrogfully and lost their daas torah senses."
they were not his competition, and they did not his shenanigans from the Alter hiem... the unterlander knew that he was fighting with everyone even before zionisim, they saw the Veyoel moshe as a facade...

Tibi Lotzi said...

B Shien
"I must add the American litvishe followed their gedolim’s daas torah to"
you are reading the Artscroll hard cover lies, and you believe it, no litvak followed no one in those days. Dont be a idiot.

Shmiel Zanvil gold said...

Golda
"What a pity this tzadig tumim the gerrer rebbe z"l in his older age"
he was no tumim and it was not in his older age,its all satmar hogwash.The Satmars have 2 options with the world that diagreed with them, if you are too famous as atzadik, they will put you in the Tzadik tumim camp,you become like Reb Chezkele Mertz, and the Shtieb Menchen farfirt you, Or you are a Maskil and Kooknik Oicher yisroel etc...
You think that a person that transformed the whole fabric of polish yudentum, with a modern sophisticated political party and newspapers was a tumim, even Shtusim have to make sense.

vodka'ter said...

Shmiel Zanvil gold said... ------

Shmiel Zanvil gold? you're back? and now as a maskil? what happened?
I liked better the original one, sorry buy.

B Shien said...

Tibi Lotzi said.: "you are reading the Artscroll hard cover lies, and you believe it, no litvak followed no one in those days. Dont be a idiot."

I have never read one art scroll book or feldheims or any other baba meish bicel, btw it seems you're readin your own comments, and not what others write here.

!הפך בה דכולה בה

read again:
"I must add the American litvishe followed their gedolim’s daas torah to, But only in learnig and haroah! Not in opinions or politics!!!"

G.M. said...

Shmiel Zanvil gold said. "Golda"

Don't call be "Golda" have respect I'm not your friend ok.

moshe moshel said...

http://moshemoshel72.blogspot.com/2012/11/the-gerrer-rebbes-own-words-about-ivrit.html?m=1