Wednesday, December 10, 2008

Cunins Need Not Apply

For those of you who were so disturbed by Shlomo Cunin's words 2 weeks ago, here's what Rav Yosef Heller of Crown Heights had to say about the events in Mumbai:



32 comments:

Anonymous said...

Someone should arrange a Kinnus in NY with Satmer Lubavitch and Bobov. Invit the Satmer Rebbe R Aron The Bobover Rebbe and R Moshe Landau for Chabad that would be amazing all together

seen it all said...

Tzig,
What did Cunin say?
I'm too busy to be mefalfel in his devorim hakdoshim

Abarbanel said...

first rabbi Heller proclaims that God's ways are mysterious from us. And then ,like an expert, he describes vividly on how Satan plots and how Ismael is Klipas Chesed. At the end of the sermon we realize that he is really experience with divine tactics and talks like an often guest upstairs

R' Hersh please explain, do we know or do we not know?

Anonymous said...

To Anonymous Mispar Echad...

Your suggestion was tested in London this week. The Chabad rep you mentioned had nothing enlighting to share; only pessimistic thoughts on the need to experience Tisha B'Av.

As for the fremde that you propose are invited... those in Bobov Beis Midrash in London were treated to rabbinic views from the behind the scenes of why the lack of Tznius in certain parts of Asia brought a Tzunami and how mix-n-mingle in the Twin Towers brought about 9/11.

Such views, if aired in public in the US, would land you in Guantanamo Bay!

Read Rabbi Heller's letter (maybe listen once to S. Cunin) and then just get back to work. Why get burned again...

Friendly Anonymous said...

Abravanel,

Rabbi Heller is merely stating that they wouldn't have been killed if Moshiach was already here. He then goes on to say how we can bring Moshiach closer. I don't understand your question.

As far as "talking like a guest upstairs", he quotes from the Mitteler Rebbe, who takke was such a person.

On a personal note, I respect the Rabbi immensely, not least for his soft-spoken manner. If you've never had the chance to meet him, I suggest that you try to do so.

Anonymous said...

i never heard a lubavitcher speak or write anything and not mentioning the rebbe is heller an x lubavitcher?

L F said...

Tzig,watch your back. You dont want to start up with C.O.C. And BTW ,yes,The Rebbe does run the world.

Hirshel Tzig said...

you never can win!
if he DOESN'T mention the Rebbe איז אויך נישט גוט
he's the Rosh kolel in Crown Heights, not ex-nothing.

Abarbanel said...

Friendly Anonymous-

I guess you are putting in words in R' Heller's mouth. The way I read it is that he has four points. 1) God's ways are very far from us and we cannot grasp it. 2)the greatness of these kedoshim is greater then publishing the Shulchan Aruch or meditating for 5 thousand years! 3) we should not be busy rebuking other people on how to rectify their sins, since the Satan and some other demons try that you should be busy with them and not with your very own ones.(in which I ponder whats the purpose of writing this letter all about)
4. the only thing we should do is to fight with "Klipas Ishmael" by tolerating other Jews who drive on our nerves! Just the opposite of the Arabs who are self centered minded!

Wow wow wow what kind of nonsense!

An Ailemesher said...

Rabbi Heller is a great man. Must have gotten his gadlus from Brisk.

If all Lubabs were like him, Lubavitch would shine, as it should have.

L F - the gemora brings down the pasuk המתים אינם יודעים מאומה to show that ר' חייא didn't know what's going in the world after his passing. Either way, the Rebbe doesn't run anything and never did. Only הקב"ה runs the world. Go learn some chumash (or chasidus)

Minkatcher Aynikle said...

Are you talking about when he said in Chabad of HP (Raichik) "Der Rebbe Firt di Velt"?
So Narish.

The Tolner Rebbe in his Melave Malke drushe mentioned how rediculous it was to be telling the niftorim (during hespeidim) to go tell the Rebbe to bring Moshiach.

L F said...

Ailemesher and Minkatcer ,is that the best you got? c,mon,give me something to work with.

simcha said...

What had Rabbi Hellers words to do with R'Cunins, that you write in the heading "to those who were disturbed by Cunins words"?
Legufoi shel inyon:A nice rational speech.Vere'uyim hadevorim lemi sheomorom.
To the poster that picked up that Rabbi Heller is not your regular Lubavitcher.Right you are! He learned by R'Dovid Soloveichik for years as a yungerman before becoming Lubavitch.

mendel said...

Ailemesher,

I direct you to Tanya chelek Dalet Igeres chof zayin, that is if you have the courage.

response said...

Ailamisher -
Your crude “am-horatzus” is astounding, and worse than that is your מגלה פנים בתורה שלא כהלכה. You distort and read falsely an explicit Gemara, which not only does not say what you claim it says but says the exact opposite (let our readers check the source Berachot 18a-b). To you applies what the Gemara says there with regards to your reading of that passuk that passuk אם קרית לא שנית אם שנית לא שלשת אם שלשת לא פירשו לך ! Shame on you. The whole sugya there proves the exact opposite that they do know, never mind the detailed discussions in the Zohar. So go back to cheder, or at least take some Gemara with translation to read it again (if you ever read it in the first place).

Shmuel said...

Yishar koichacho!
Can you post more of what he says?

tzibaleh said...

Does LF stand for little ferd?
the kdoshim said shma yisroel HASHEM ELOKEINU HASHEM ECHAD before they gave their life.
Der aibeshter firt di velt DU FERD einer.

berl, crown heights said...

With all due respect to the esteemed Rabbi, he hasn't been able to figure out how to be a full-fledged member in a beis din shel matoh, yet is comfortable reporting on the doings of the beis din shel maaloh! Doesn't anyone else see the irony of this?

(I am referring to the bit where he says that the kedeishim had lived out their allotted time [and that all people live exactly as long as was allotted to them even before they were born]. Why didn't the Rebbe think of this? It is so simple, after all...)

Anonymous said...

Berel, you are right! & now that you did away with R' heller, you don't have to do anything to change YOURSELF. you could "rhuiger heit" got to tonight's farbrengen & "hak of yenem" You are just fine

berl, crown heights said...

Anon 6:07:00,

Firstly, I do not think that "doing away with Rabbi Heller" negates the need to change oneself.

Secondly, do we really need Rabbi Heller's mussor to want to be better in this situation? I imagine that most of us saw how embarrassingly short we came next to hakodeish Rabbi Gavriel Noach hy"d... An when I say "hakodeish", I do not only mean his death, not even primarily his death! I mean his LIFE! Who doesn't want to become better when they see a Yid that lived such a life...

Anonymous said...

Vos, s'past dir nisht tsu heren mussar fun ayner vos iz ah bissel mehr fuhn dir????

Anonymous said...

Rav Heller message was very crisp and clear that to honor the kedushim you should do REAL CHESED not as the Yishmailim as he brought down interesting quotes from the Mitteler and the Alte Rebbes Mamorim, it has some similarities of the Mashgiach Rav Wolf son

Arthur said...

For the benifit of all those that think that the belief that the ptira of tzadikim is mechaper is based on Christion theology
.רשי במדבר פרק כ
מופע ראשון: השלמה, שכבר מתו מתי מדבר ואלו פרשו לחיים: ותמת שם מרים - למה נסמכה פרשת מיתת מרים לפרשת פרה אדומה, לומר לך מה קרבנות מכפרין אף מיתת צדיקים מכפרת: ותמת שם מרים - אף היא בנשיקה מתה ומפני מה לא נאמר בה על פי ה', שאינו דרך כבוד של מעלה. ובאהרן נאמר...
2. ריקאנטי שמות פרק לב
מופע ראשון: כי לשמו הגדול חטאו. וכוונת משה רבינו ע"ה באמרו מחני נא, רוצה לומר למות תחתם לסבול ענשם, כענין [ישעיה נ"ג, ה'] והוא מחולל מפשעינו, כי מיתת צדיקים מכפרת, וזהו סוד גדול יתבאר בסוד עגלה ערופה בגזירת האל...
3. ריקאנטי במדבר פרק כ
מופע ראשון: לא] שמה קברו את אברהם וכו'. ואמרו רז"ל [מועד קטן כח ע"א] למה נסמכה פרשת מרים לפרשת פרה אדומה, לומר לך מה קרבנות מכפרין אף מיתת צדיקים מכפרת, וסוד הענין ארמוז בעגלה ערופה, וגם בענין פעור בגזירת השם. וטעם אל מקום הרע הזה [שם ה], ידוע מדברינו בסוד המדבר כי...
4. תולדות יצחק במדבר פרק כ
מופע ראשון: מו"ק כח א] נתנו סמיכות לפרשת מרים לפניה ולאחריה, לפניה, אמרו למה נסמכה פרשת מיתת מרים לפרשת פרה אדומה, לומר לך מה קרבנות מכפרים אף מיתת צדיקים מכפרת, לאחריה, ולא היה מים לעדה מכאן שכל ארבעים שנה היה להם הבאר בזכות מרים [תענית ט א]. ונוכל לתת לה סמיכות באופן...
5. כלי יקר בראשית פרק לה
מופע ראשון: אלו. ואומר אני שזה דומה למה שאמרו חז"ל (מועד קטן כח א) למה נסמכה מיתת מרים לפרשת פרה אדומה, לומר לך מה פרה מכפרת אף מיתת צדיקים מכפרת, כמו כן כאן שמדבר מן מיתת רבקה ודבורה כמו שלמדו מן פסוק אלון בכות, והורה יעקב שמיתתם מזבח כפרה, על כן בנה...
6. משך חכמה ויקרא פרק טז
מופע ראשון: גדול ילפינן מסיני [דלמאן דאמר דיליף ממילואים, משום הכי סמך לאגמורי פרישה כדאמר בירושלמי, עיין שם], אמר בירושלמי ריש יומא: מה יום הכיפורים מכפר אף מיתת צדיקים מכפרת. ולמה סמך מיתת מרים לפרה אדומה ללמדך שכשם שאפר פרה מכפרת על ישראל כך מיתתן של צדיקים מכפרת על ישראל. אמר ר'...
7. תורה תמימה במדבר פרק כ
מופע ראשון: עליו א [שבת פ"ט א']: ותמת שם מרים - תניא, א"ר אמי, למה נסמכה מיתת מרים לפרשת פרה אדומה, לומר לך, מה פרה אדומה מכפרת אף מיתת צדיקים מכפרת ב [מו"ק כ"ח א']: ותמת שם מרים - תניא, א"ר אלעזר, נאמר כאן ותמת שם מרים ונאמר להלן (פ' ברכה) וימת שם משה...
8. תורה תמימה הערות במדבר פרק כ
מופע ראשון: והלביש כפי שנצטוה, וא"כ למה נאמר עוד אח"כ ויפשט משה את אהרן וילבש אותם את אלעזר בנו וימת אהרן, לרמז דכמו שבגדי כהונה מכפרים כך מיתת צדיקים מכפרת. וענין וטעם כפרת בגדי כהונה עיין מש"כ בפ' תצוה בפסוק וזה הדבר אשר תעשה להם (כ"ח א'): יח...
9. מדרש תנחומא (בובר) פרשת אחרי מות סימן י
מופע ראשון: אחרי מות סימן י [י] אמר ר' אבא בר אבינא מפני מה נסמכה פרשת מרים לפרשת אפר פרה, אלא מלמד שכשם שאפר פרה מכפר, כך מיתת צדיקים מכפרת, אמר ר' [יודן] מפני מה נסמכה מיתת אהרן לשיבור הלוחות, מלמד שקשה לפני הקב"ה מיתת צדיקים כשיבור הלוחות. אמר ר' חייא בר...
10. ילקוט שמעוני שמואל ב פרק כא
מופע ראשון: הכפורים מכפר כך מיתת הצדיקים מכפרת. א"ר אבא בר אבינא מפני מה נסמכה פרשת מרים לפרשת פרה אדומה, אלא מלמד כשם שאפר פרה מטהרת כך מיתת צדיקים מכפרת. א"ר יודן מפני מה נסמכה מיתת אהרן לשבור הלוחות מלמד שקשה היה לפני הקב"ה מיתתו של אהרן כשבור הלוחות: ויעתר אלהים לארץ...
11. רשי מסכת יומא פרק ד - טרף בקלפי
מופע ראשון: ממעט מכולן, אבל שיעור בינוני לא הוזכר כאן. לא בפרה פליגי - בלשון של פרה. וההוא יומא - דאיפליגי בה, נח רביא בר קיסי - שם חכם. מכפר - מיתת צדיקים מכפרת, כדאמר בעלמא (מועד קטן כח, א) : למה נסמכה מיתת אהרן לבגדי כהונה - לומר לך: מה בגדי כהונה מכפרין אף מיתת צדיקים מכפרת...
12. גבורת ארי מסכת יומא פרק א - שבעת ימים
מופע ראשון: בת כפרה היא. ק"ל הא אמרינן בפרק ג' דמועד קטן אר"א למה נסמכה פרשת מרים לפרשת פרה אדומה לומר לך מה פרה אדומה מכפרת אף מיתת צדיקים מכפרת אלמא פרה בת כפרה היא. ויש לומר הא דפרה מכפרת היינו דוקא פרה שעשה משה במדבר כדפרישית התם התוס' פרה מכפרת על...
13. כללי המצוות כפרה
מופע ראשון: רחוק מבית הסקילה כעשר אמות אומרין לו התודה שכן דרך כל המומתין להתודות וכו', ואם אין יודע להתודות אומר תהא מיתתי כפרה על עונותי. י. מיתת צדיקים מכפרת, דגרסינן בפרק אלו מגלחין (מו"ק כח א) א"ר אמי למה נסמכה פרשת מיתת מרים לפרה אדומה לומר לך מה פרה מכפרת אף...
14. ערבי נחל בראשית ויחי - דרוש ג
מופע ראשון: הצדיק, או שלא יראה הרעה ח"ו, או שלא תבא רעה, והיינו כמאמרם ז"ל (ע' מו"ק כח א, רש"י במדבר כ א) מה קרבנות מכפרים אף מיתת צדיקים מכפרת. ושני הפירושים ודאי אמת, דלפעמים כך ופעמים כך. ואמנם הבחינה לזה י"ל, אם הצדיק מלאו ימיו ושנותיו ונפטר בשיבה, אזי ודאי מכפר...
15. ערבי נחל במדבר בהעלותך - דרוש ב
מופע ראשון: כי דברים נכונים הם בעזרת ה' יתברך. והנה יצא מדברינו שמי שעשה עבירות אשר על ידם נחשב כיוצא מכלל ישראל כגון חילול שבת וכדומה אין מיתת צדיקים מכפרת עליו, כיון דנפשו נכרת ונבדל מעדת ישראל א"כ אי אפשר שיומשך לו פגם על ידי פגם דק מהצדיק דהא נבדל ממנו, וא"כ...
16. ערבי נחל דברים נצבים - דרוש ו
מופע ראשון: שנהרגו כמה אלפים חסידי עליון, וכלל ישראל ג"כ נענשו וחרבה הארץ ושמם בית קדשנו, והלא אמרו רז"ל שאמר הקב"ה לאברהם שבזמן שאין בית המקדש קיים מיתת צדיקים מכפרת, ולמה לא כיפרה אז מיתת צדיקים להועיל שלא תחרב הארץ ולא יגלו ישראל מעל אדמתם...

Anonymous said...

don't you get it. he's talking to the lubavitchers themselves to the Heilikeh shluchim and his telling them to me more tolerant with each othwer.

not to act like some of these bad .... head shluchim who throw shluchim out on their heels because of power and then are now being yoitzeh with memorial vos toigt oif kaporos

Rebbetzin said...

Wow,
The Achdus really lasted for a long time. Pat yourself on the back fellas!

Anonymous said...

Rebbitzin, it's all his or her(fill in any name) fault..

bob levesh said...

From an unnamed forum:


Subject: Re: Chabad seeks to transform tragedy into
opportunity

On Thu, 12/11/08, Prof. wrote:

>From
http://jta.org/news/article/2008/12/09/1001353/chabad-seeks-to-transform-tragedy-into-opportunity

"Chabad seeks to transform tragedy into opportunity"
NEW YORK (JTA) -- Chabad-Lubavitch leaders are working overtime to transform the Mumbai attacks into an unparalleled opportunity for spreading the movement's message.
================================

Does this strike anyone as being in bad taste? It seems to me that using any tragedy to further organizational goals - no matter how worthy - is not something one should capitilize on.
HM
>>>>>

I will tell you what is in bad taste. What is in bad taste is the JTA's disgusting headline.

Chabad has the right to react to the pogrom of Mumbai by going back in bigger and better. That response is idealistic and noble.

There are other things going on in certain Chabad circles that are very disturbing and I have discussed them recently backstage but you cannot fault Chabad for rebuilding what was destroyed and for trying to make something good
come out of this horrendous crime and heart-rending tragedy. You have to acknowledge the good where you see good.

You also have to realize that the JTA doesn't have the same issues with Chabad, issues of emunah and theology, that many Torah Jews have. The JTA dislikes them for what they have in common with the rest of the frum world, not for
their differences. Do you think it bothers the JTA that Chabad hangs up pictures of the Rebbe around the world? Not a bit. It bothers them that Chabad teaches Jews to keep Shabbos and keep kosher, and weans them away from the Church of Secularism where the JTA types worship.

When the Arabs attack Israel, it is because they hate all of us, all the Jews. And when secular Jews attack Chabad, it is because they hate all of us, all the frum Jews. If you have issues with the Medinah, you don't embrace
Arafat -- unless you think those six crazy NK guys are doing the right thing.
And if you have issues with Chabad, you don't embrace the enemies of Torah.

---------------

Well written

schneur said...

Written like a true heimishe rav or as the Rayaatz would say a kluger rav.
Halevai Lubavitch today had more people who talked about Midos, arbetin af zich and left the PR to Avi Shafran.
Just for the record(and this does not take away from the Rav shlita's comments one iota) the Chechoyever Rebbe Hakadosh Reb Yeshayele Halberstam of Krakow did wish to leave Bochnia for Hungary and was scheduled to be removed from the Bochnia Ghetto with the Belzer Rav and his party. But someone else seized his place and that was that.
The same was true of his brother Reb Sholom Leizer Halberstam of Razfert who too begged for a certificate to leave for Palestine.
Of course the Satmarer won't publicize this but Tzanz Magazine printed the post card he wrote to friends in Palestine to help him receive a certificate.
This does not change Rav Heller's devorim, only shows that greater than Kiddush Hashem is Kiddush Hachaim as taught by the great Mizrachi preacher in the Warsaw Ghetto hakadosh Reb Yitzchok Nissenbaum ZT"L who was the secy of rav Shmuel Mohiliver.Rabbi Nisenbaum was killed in the Warsaw Ghetto too.

Hirshel Tzig said...

I think he was referring to Reb Shulem Lazer'l, but you shlogged op that option too.

Schneur: Reb Shaye'le had a son on the East Side, do you anything about his letters to Reb Ahre'le Belzer after the war?

schneur said...

Men darf a kuk ton in dem sefer vegn Reb Yasayele Hayad. Efser vel ich hoben haynt a gelegenhayt a kuk zu ton.
Hungarian Jews used to go to Razfert for Shabbas just to hear Rav Sholom Leizer get an aliyah Yaamod Moreh Moreinu Sholom Eliezer ben More Moreinu Harav Chaim !!!! Eylemes se churvu !!
A gut yontev eychet

SCHNEUR said...

The story in the sefer is that the Divre Chaim came bechalom to the razferter and told him that Kiddush hashem is the greatest madrega. he asked the razferter if he wanted to join his brother the Chechoiver and he consented and takeh was sent to Auschwitz.

Hirshel Tzig said...

ע"פ דין was he allowed to willingly go die Al Kiddush Hashem?